Автор Тема: Здоровье мамы и малыша  (Прочитано 551443 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Natalya

  • Участник
  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 2822
  • Спасибо 3
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #4335 : 19 Декабрь 2019, 08:23:19 »
Противовирусные препараты, часть 2.

Мнения различных докторов из официальных источников:

⛔Никакие противовирусные или иммуномодулирующие препараты никогда не показаны детям для лечения обычных вирусных инфекций;
более того, скажу, что даже не совсем здоровым детям и даже не при обычных вирусных инфекциях (конечно, есть несколько отдельных случаев: гепатиты, ВИЧ-инфекция лечится очень конкретными препаратами, но понятно, что мы сейчас не об этом). Список я вам даже не воспроизведу. Но все фероны – гриппферон, эгоферон, амиксины, арбидолы и т.д.
Что еще бывает?
Я даже не отслеживаю.
Многие из них вообще не изучались так, как должны изучаться, чтобы были доказательства. Какие-то изучались, и было доказано, что никакого эффекта нет. Кагоцел еще, печально известный. Можно не перезванивать мне каждый раз, когда болеют ваши дети, и не уточнять: «Нам точно не нужен в этот раз виферон?» Он точно не нужен никогда никому вообще. Можно просто взять его и выбросить в помойное ведро. Эти вещи не нужны.
Они разрекламированы, они очень хорошо продаются, они вписаны в учебники, они вписаны в какие-то стандарты, но они не эффективны и нам с вами не нужны.
Обычные вирусные инфекции проходят самостоятельно."

Анна Сонькина-Дорман – врач-педиатр (РГМУ), стипендиат Института паллиативной педиатрии США (2011), обладательница диплома паллиативной медицины, Великобритания (2012), научный сотрудник отделения паллиативной помощи детям НПЦ.

⛔Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью при ОРВИ не существует. Все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины — все это лекарства с недоказанной эффективностью"
Комаровский Е.О.

⛔Арбидол – существует только в России, полноценных клинических испытаний по препарату не было. Доказанной эффективностью и безопасностью не обладает.

Амиксин, лавомакс (тилорон). Препарат изучался за рубежом в 80 гг, в исследованиях показана высокая токсичность препарата (липидоз печени, сетчатки), после чего исследования свернуты.

Виферон – любимый препарат от всех заболеваний у отечественных педиатров, продается и назначается тоннами. Содержит рекомбинантный интерферон альфа-2 B. По нему есть 2 точки зрения:
Препарат – плацебо, так как интерферон – белок с большой молекулярной массой не всасывается из кишечника.
Про то, что нерасщепленные белки не всасываются кишечной стенкой известно даже первокурснику.
Вторая – препарат интерферона-альфа обладает всеми милыми побочными эффектами (см. терапию гепатитов). Сравните инструкции к виферону и альтевиру, область применения и побочные действия.
Есть мнения некоторых педиатров, что дети, получающие виферон при ОРВИ, имеют более длительную и стойкую лихорадку.

Кипферон – тот же виферон, в который добавлены иммуноглобулины из донорской крови. Несмотря на все возможные меры обследования, никакая донорская кровь не является гарантированно свободной от вирусов гепатитов и ВИЧ. Поэтому применение любых производных крови должно проводиться с особой осторожностью.

Остальные препараты – «противовирусные» и так называемые иммуномодуляторы с противовирусной активностью – циклоферон, ликопид, полиоксидоний, тимоген, кагоцел, панавир, неовир, изопринозин, гроприносин, протефлазид и пр. – так же не прошли должных клинических испытаний по безопасности и эффективности и не должны применяться, особенно у детей.
Большинство этих препаратов существуют около или менее 10 лет, и еще не известны их «долгоиграющие» побочные эффекты (катамнез), способность «стимулировать» иммунную систему до развития аутоиммунных и системных заболеваний."

профессиональный врачебный форум РусМедСерв

⛔Итак, свечи «Виферон» содержат рекомбинантный (генноинженерный, т.е., по сути, биосинтетический) интерферон, абсолютно идентичный интерферону альфа 2 b человека. Это не человеческий лейкоцитарый интерферон, который получают из крови (из лейкоцитов человеческой крови). В эпидемиологическом плане Виферон вполне безопасен.
Однако, тут есть три аспекта.
1. Интерферон должен вводиться парентерально (подкожно или внутримышечно), т.к. он плохо всасывается через слизистные и разрушается желудочно-кишечным содержимым. Т.е., есть обоснованные сомнения в том, что введенный ректально (тем более, в таких ничтожных дозах) интерферон альфа вообще оказывается в крови.
2. Интерферон альфа обладает доказанной эффективностью при некоторых инфекционных заболеваниях (хронические вирусные гепатиты) и при некоторых опухолях (например, рак почки, хронический миелолейкоз и т.д.), однако доказано, что при острых респрираторных и острых кишечных инфекциях (вирусных или бактериальных) интерферон альфа в каком бы то ни было виде неэффективен. Эти работы проведены уже довольно давно (в конце 1980-х  — начале 1990-х годов), опубликованы и хорошо известны специалистам.
3. Интерферон альфа  — в ряде случаев мощный и эффективный препарат, но и профиль его безопасности не идеален. Побочных эффектов достаточно много. Ради интереса, наберите в поиске в интернете, например, «Интрон» (это интерферон альфа 2b зарубежного производства, действующее вещество то же, что и в Вифероне) или «Альтевир» (это нашего производства интерферон альфа 2b, и, что интересно, с этого же завода идет субстанция интерферона альфа 2b для производства свечей Виферон). Посмотрите раздел «Побочные эффекты». Потом посмотрите побочные эффекты Виферона (их, согласно инструкции к препарату, нет). Странно, не правда ли?…»

Врач инфекционист, кандидат медицинских наук, Ветров Тимофей Александрович.

⛔Виферон не поднимает иммунитет, а как раз наоборот. Это генноинжинерный интерферон, который помогает бороться с инфекцией, но при этом снижая синтез собственного интерферона. При его частом использовании, из-за подавления собственного интерфероногенеза, снижается устойчивость организма к вирусным инфекциям. Формируется «порочный круг» — чем больше интерферона вводить извне — тем меньше собственного интерферона. Чем меньше собственного интерферона — тем больше его надо вводить извне (стоит бросить принимать интерферон — ребенок заболевает) К сожалению, формирование у детей такой зависимости от генноинжинерного интерферона вполне устраивает и его производителей, и его распространителей, и аптеки»

Врач аллерголог-иммунолог, кандидат медицинских наук, Водопьянов Алексей Сергеевич

Оффлайн Natalya

  • Участник
  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 2822
  • Спасибо 3
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #4336 : 19 Декабрь 2019, 08:24:58 »

ИММУНОСТИМУЛЯТОРЫ.

Вторая группа часто назначаемых препаратов при ОРВИ - различные модуляторы и стимуляторы иммунитета.
Что думают об их действии на организм различные специалисты - читаем ниже.

🔹Михаил Щелканов, доктор биологических наук, заведующий лабораторией ФГУ НИИ вирусологии им. Д.И. Ивановского

«….В последнее время (в значительной степени по вине рекламы) иммуностимуляция и иммуномодуляция многими (и врачами тоже!) стали рассматриваться как безобидные процедуры. Это опасное заблуждение может привести к печальным последствиям. Подсев на иммуномодуляторы, мы рискуем отучить свой организм от самостоятельного производства компонентой иммунной системы. Она начнет работать вяло, то и дело допуская ошибки…..»

🔹Кандидат медицинских наук Майоров Р.В.
«…Иммуностимуляторы. Это класс лекарственных веществ, повышающий активность того или иного звена иммунной системы. В медицине они могут быть использованы для лечения первичных или вторичных иммунодефицитов, сопровождающихся рецидивирующими бактериальными или вирусными инфекциями, в комплексе лечения больных с онкологическими заболеваниями и т.д.
К иммуностимуляторам относят большое количество групп лекарственных препаратов: иммуноглобулины, бактериальные лизаты, дрожжевые полисахариды, растительные препараты и т.д.
Применение иммуностимуляторов возможно только по назначению врача, так как требует достаточно глубоких знаний в данной области. Некоторые препараты оптимально назначать на остроте инфекционного заболевания, некоторые могут быть назначены только в стадию ремиссии заболевания. Кроме того, необходимо четко представлять, какое звено иммунной системы вы хотите подтянуть, а не принимать «что-нибудь для поднятия иммунитета», как это обычно спрашивают в аптеках. Если стимулировать не то звено, то в силу обратных связей пациенту станет только хуже.
Всегда необходим поиск и устранение факторов, которые привели к развитию иммунодефицитного состояния."

🔹Татьяна Тихомирова, врач-иммунолог:
«…очень опасно (и потенциально смертельно) и состояние гиперактивации иммунной системы, и состояние иммунодефицита. Мы нормально живем лишь в состоянии баланса. И если вы раз за разом будете продуктивно и удачно «повышать себе иммунитет», то закончится это все может гиперактивацией, патологическим воспалением с разрушением здоровых тканей вокруг, с запуском иммунной агрессии на здоровый орган/ткань и даже манифестацией аутоимунного заболевания. Но к счастью, для обычного человека, если у него нет никаких предрасполагающих факторов, чрезвычайно сложно так достимулировать иммунитет, чтоб всерьез себе навредить. Потому что большинство доступных иммуностимуляторов не работают вообще или почти не работают. Часть из них — малоэффективна, часть — обычный лохотрон. И лишь часть что-то где-то может изменить…»

🔹Борисова Татьяна Вадимовна, врач аллерголог-иммунолог: «…Здоровый образ жизни, правильное питание, рациональный режим труда и  отдыха и никаких медикаментозных вмешательств в иммунную систему….»

Подведём итог: если вам кажется, что вашему ребёнку нужно "поднимать иммунитет", в первую очередь, задумайтесь о смене образа жизни.
Если же есть объективные критерии иммунодефицита, необходимо пройти обследование у грамотного иммунолога.

Только этот врач может назначать вам какую либо терапию "для иммунитета", и то, по строгим показаниям.
Как уже было сказано выше, иммунная система очень сложна и многие процессы до конца ещё не изучены.
И бездумное вторжение с "лечением" без показаний, может обернуться большими проблемами со здоровьем в будущем

Оффлайн ми-Шутка

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 27832
  • Спасибо 8
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #4337 : 19 Декабрь 2019, 08:26:50 »
Natalya, есть масса мнений противоречащих данным мнениям, и ТАКЖЕ от врачей(((....

мнения всего лишь мнения......

Оффлайн __Ириска__

  • Участник
  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 17133
  • Спасибо 8
  • Пол: Женский
  • консультант по гв 89777415448(по тел беспл)
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #4338 : 19 Декабрь 2019, 08:29:36 »
Мнений полно как и в разных вопросах , потому что человеческий организм дай бог на 5% изучен. Но то что в 90% случаях обойтись можно без противовирусных - факт.

Оффлайн Natalya

  • Участник
  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 2822
  • Спасибо 3
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #4339 : 19 Декабрь 2019, 08:35:12 »
Natalya, есть масса мнений противоречащих данным мнениям, и ТАКЖЕ от врачей(((....

мнения всего лишь мнения......
К сожалению, это не чьето мнение, эта информация собрана врачем тз официальных источников!!!

Оффлайн Natalya

  • Участник
  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 2822
  • Спасибо 3
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #4340 : 19 Декабрь 2019, 08:36:44 »
А вот вам конкретные мнения врачей:
ИНТЕРВЬЮ ФАРМАКОЛОГА

Своим мнением поделился
Хаджидис Александр Кириакович - председатель Ассоциации клинических фармакологов Санкт-Петербурга. к.м.н., главный клинический фармаколог Санкт-Петербурга, Президент Профессиональной медицинской Ассоциации клинических фармакологов Санкт-Петербурга

- Иммунитет – ОЧЕНЬ ТОНКАЯ материя, я бы даже сказал темная, — поясняет Александр Хаджидис. — Даже врачи-иммунологи, занимающиеся только этой подсистемой организма, признают, что НЕ ВСЕ ЗНАЮТ о его защитных силах. Что уж говорить о других врачах — неспециалистах в этой области. Многие из них из-за своей ДРЕМУЧЕСТИ назначают пациентам препараты, ЯКОБЫ стимулирующие иммунитет.

‼На самом же деле ученые НЕ ЗНАЮТ, как наше сегодняшнее воздействие на иммунитет, тем более его стимулирование, повлияет на него в дальнейшем. Поэтому, на мой взгляд, безопаснее НЕ ТРОГАТЬ того, что не знаешь.
 
‼Препаратов ИЗ АПТЕКИ, которые могли бы укрепить неспецифический иммунитет, — тот, который мы представляем как нечто абстрактное, живущее в кишечнике, к сожалению, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Он в большей степени зависит от генетики и образа жизни, и аптечные лекарства на него повлиять не могут. А специфический иммунитет может появиться только после встречи организма с возбудителями инфекций.

По мнению Александра Хаджидиса, именно отсутствие стресса обеспечит человеку здоровье на целый год, потому что нервные переживания — главные убийцы иммунитета.
Не существует лекарства, прием которого обеспечит человеку защиту от ОРВИ на год и даже на месяц.
 
– Пока нет доказательств их эффективности и безопасности, РЕКОМЕНДОВАТЬ я их НЕ МОГУ , — поясняет главный клинический фармаколог Петербурга. —

‼Поэтому единственные рекомендации по поддержанию иммунитета -
🔹здоровый сон
🔹полноценное питание,
🔹отсутствие стресса и
🔹закаливание.

Эффективность и безопасность разрекламированных лекарств, претендующих на звание иммуностимуляторов, НЕ ДОКАЗАНА в ходе серьезных клинических исследований, уверен Александр Хаджидис.

Следовательно, их эффект не выше, чем у плацебо, то есть это  лекарства-«пустышки».

Препараты с недоказанной эффективностью для самостоятельного применения, «иммуностимуляторы», как класс, существуют ТОЛЬКО в России.

‼К ним относятся «Арбидол», «Глутоксим», «Иммунал», «Имудон», «ИРС 19», «Кагоцел», «Циклоферон», «Полидоксоний» и другие. Производители препаратов рекомендуют применять их чуть ли не при всех известных вирусных заболеваниях, в том числе при венерических инфекциях, гепатитах, ОРВИ и других. И, как правило, не указывают побочных действий.
 
На сайте одной из самых крупных англоязычных баз данных медицинских и биологических публикаций PubMed в 2010 году было опубликовано только 8 исследований «Кагоцела», 18 исследований «Арбидола», 400 - «Ингавирина» и 20 исследований «Виферона».

Для сравнения: препараты, которые доказали свою противовирусную активность при других заболеваниях, имеют НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ исследований соответственно.

 Как отмечает Александр Хаджидис, россияне часто путают иммуностимуляторы и противовирусные препараты и принимают одни вместо других. Причем эта неразбериха навязана самими производителями (они сами не могут определиться, что продают — противовирусный препарат или иммуностимуляторы), а также ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ высшими органами медицинской власти нашей страны.

– До 2008 года в России существовал препарат «Витаглутам», его использовали как СТИМУЛЯТОР кроветворения у ОНКОЛОГИЧЕСКИХ больных, перенесших химиотерапию.

А в 2008 году, БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ полноценных рандомизированных двойных слепых плацебо-контролируемых клинических испытаний, в России регистрируется новое лекарство с ТЕМ ЖЕ действующим веществом — «Ингавирин», которое заявлено производителем как ПРОТИВОВИРУСНОЕ, — объясняет метаморфозы отечественных лекарств Александр Хаджидис. — Мне самому неприятно это говорить, но такое возможно ТОЛЬКО в России.
 
Так, например, самый противоречивый зарегистрированный у нас «Арбидол» (народное название — «христогол» из-за ЛОББИРУЮЩИХ его высокопоставленных чиновников) американцы ОТКАЗАЛИСЬ регистрировать как лекарство - и как противовирусное, и как иммуномоделирующее.

_______
Примечание - стимулятор гемопоэза, это препарат, который способствует созреванию клеток крови в костном мозге.
Чем опасен сбой в процессах - при потере контроля начинаются онкологические заболевания - лейкозы.
Так что хорошо подумайте, нужно ли вам стимулировать искусственно ребёнку такие тонкие процессы неизвестно ради чего. Вещь никто доподлинно не знает, к чему приводят подобные вмешательства.
Кстати, Деринат обладает таким же эффектом (см инструкцию).

Это было мнение человека - признанного СПЕЦИАЛИСТА в области фармакологии, науки, изучающей механизм действия лекарственных препаратов.

Думаете, ваш педиатр, назначающий вам виферон и полиоксидоний, лучше разбирается в этой теме??

Причина таких назначений может таиться в "дружбе" с фармпредставителями, повышенной доверчивости, давлением со стороны начальства или просто профессиональной неграмотности.

Некоторые из этих препаратов ЗАПРЕЩЕНЫ зарубежом, некоторые используются совершенно для ДРУГИХ ЦЕЛЕЙ у ТЯЖЕЛО больных людей.
Каждый раз, покупая подобное "чудо - средство", вы рискуете здоровьем!

Оффлайн Natalya

  • Участник
  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 2822
  • Спасибо 3
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #4341 : 19 Декабрь 2019, 08:38:08 »
ЛЕКАРСТВА ДЛЯ ИММУНИТЕТА

В который раз хочу предупредить об опасности использования лекарств «для стимулирования иммунитета» - к ним относятся различные «противовирусные», широко рекламируемые по телевизору, фероны, всевозможные иммуномодуляторы и иммуностимуляторы.

Ни один учёный мира не знает до конца всех механизмов работы нашей иммунной системы.
Данные препараты не проходили серьёзные исследования по безопасности у детей, чья иммунная система является не зрелой, и от этого ещё более уязвимой для вмешательств!
Напротив, появляется все больше информации о явном негативном влиянии таких препаратов на детский организм, о чем открыто говорят все больше врачей.

В мае 2018г. в рамках научно-практической школы «Трудный диагноз в педиатрии» специалисты отметили, что использование препаратов с интерфероном - прямой путь к увеличению количества часто болеющих детей, изучается связь «стимуляции» иммунитета с развитием аутоиммунных и онкологических заболеваний.

В репортаже по ОРТ от 06.12.18 также затрагивалась эта тема.
👨🏻‍⚕Директор клиники доказательной медицины, Алексей Парамонов: «если вам врач это назначает, его представления остались в 60годах, и нужно хорошо подумать, стоит ли у него оставаться.»
👨🏼‍⚕Заместитель директора центра детской гематологии, онкологии и иммунологии им. Д. Рогачева, Алексей Масчан: «их никто никогда не испытывал на людях, ни одного испытания, которое вызывает уважение.»
👨🏻‍⚕Иммунолог, член Международной Академии Медицины, Карлос де Сола:
«В Италии врачи не используют иммуномодуляторы, стимулировать иммунитет - опасно! Клетки либо перестанут работать совсем, либо станут излишне активны, как следствие - развиваются тяжёлые болезни»
👩🏻‍⚕Кардиолог, Елена Аньшина: «Дети, которым давали модуляторы, чаще страдают аллергическими заболеваниями и онкологией.»

👩🏼‍⚕Врач иммунолог, гематолог, к.м.н. Ксения Бочарова: «Я никогда не назначаю подобные препараты, стимулировать только иммунные клетки невозможно, параллельно можно простимулировать рост и опухолевых клеток.
И такие случаи мне, к сожалению, известны.»

⁉Стоит ли такое лечение соплей реального риска развития рака у ребёнка?

Оффлайн Natalya

  • Участник
  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 2822
  • Спасибо 3
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #4342 : 19 Декабрь 2019, 08:39:59 »
В частнгсти За эту всю инфу я заплатила деньги. Правда, не только за эту тему. Я делюсь здесь этой информацией, для тех мам, которые не разбираясь в этом, дают на каждый чих своим детям эти препараты...и таких, к сожалению, много...

Оффлайн Natalya

  • Участник
  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 2822
  • Спасибо 3
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #4343 : 19 Декабрь 2019, 08:57:54 »
Natalya, есть масса мнений противоречащих данным мнениям, и ТАКЖЕ от врачей(((....

мнения всего лишь мнения......
Официально вы врядли когда ниб услышите, т.к. правительство и фарминдустрия заодно, это бизнесс. Поэтому только мнения врачей и опубликованные тсследования...

Оффлайн Марусик

  • Участник
  • Gold
  • *
  • Сообщений: 1195
  • Спасибо 2
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #4344 : 19 Декабрь 2019, 10:30:02 »
Печально, но было время, когда я свято верила врачам и пичкала ребенка этими препаратами(((( спасибо за информацию. а нет информации по природным стимуляторам? типа эхинацеи, цинка, витамина с, в аптеке сейчас такое разнообразие..

Оффлайн Natalya

  • Участник
  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 2822
  • Спасибо 3
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #4345 : 19 Декабрь 2019, 10:35:42 »
Пока нет, может позже будет, тогда выложу

Оффлайн юлияS

  • Участник
  • Супер Стар
  • *
  • Сообщений: 7414
  • Спасибо 0
  • Пол: Женский
  • Люблю и любима......
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #4346 : 19 Декабрь 2019, 10:41:23 »
Какие должны быть симптомы у вирусной пневмонии? У дочери 3 дня темп 39. В первые дни горло сильно болело. Сейчас везде эта пневмония.
один в один - наши симптомы.....просто вирусная ангина.... а/б и жаропонижающее помогло....больше ниче(((
назначили Аугментин. Посмотрим как будет

Оффлайн gusnul

  • Участник
  • "Форумозависимый"
  • *
  • Сообщений: 4781
  • Спасибо 2
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #4347 : 19 Декабрь 2019, 10:46:23 »
Нет, подцепить вирус как раз. А бактерии как осложнение .
Раньше была бактериальная. Теперь вот вирусная 🤦🏼‍♀️ Но лечат все равно антибиотиками.
А вот как объяснить, что темпа проходит после аб? Мне Харитонова сказала, что в последний раз, когда мы лежали с Марком в больнице с гнойным отитом, по крови он был вирусный и аб зря кололи. Иванова говорит, что гнойный отит не бывает вирусным.
Я хз кому верить, у меня нет мед образования(

Оффлайн Natalya

  • Участник
  • Житель форума
  • *
  • Сообщений: 2822
  • Спасибо 3
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #4348 : 19 Декабрь 2019, 10:55:44 »
Вирус, есть вирус, при снижении защитных сил организма, вирус атакует. Если иммунитет справляется с вирусом, то идет выздоровление, а если нет, то может возникнуть осложнение в виде присоединения бактериальной инфекции и тогда нужны а/б. Если по крови видно, что вирус, то а/б не нужно давать.

Оффлайн Snezhinka

  • Gold
  • *
  • Сообщений: 1274
  • Спасибо 0
  • Пол: Женский
Re: Здоровье мамы и малыша
« Ответ #4349 : 19 Декабрь 2019, 10:56:45 »
Если есть гной, то в нем и бактерии, как по мне логично. А пневмония может начинаться от вируса, но когда уже хрипы и на рентгене пневмония, она уже бактериальная. Присоединение бактериальной ин3очень быстро происходит. Поэтому после а/б и снижается темпа. Мне так в стационаре объясняли.